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24小时咨询热线： 4006666666 40年40人｜冯稼时：我国实力增加并非与美国利益不相容
发布时间：2025-05-11 点此：698次
【编者按】
北京时刻1978年12月16日上午10时，中美两边一同发布《中美建交公报》，宣告两国于1979年1月1日树立交际联络。40年弹指一挥间。汹涌新闻联合上海市美国问题研讨所、复旦大学美国研讨中心，跨过大洋两岸，对话40位重量级人物。他们有当年建交的推进者、亲历者和见证者，更有40年风雨联络的参加者、刻画者和考虑者。
40年前，中美两国政府就树立交际联络进行终究商洽的一同，康复两国学术沟通的尽力也在民间紧锣密鼓地进行。斯坦福大学受白宫之托派出了一小支我国问题专家组先行试水与中方进行沟通，协作克服困难，从旁边面推进中美联络正常化。冯稼时便是其时的美方代表之一。1978 年10 月，他第2次到访我国，待了一周，与中方谈妥终究问题，并代表斯坦福大学与我国科学院签署了学术沟通协作协议——要知道，直到两个月后中美两国才正式对外宣告即将正式树立交际联络。
尽管直到当年12 月中美才签定了《建交公报》，但在那之前，新我国树立后的第一批我国赴美留学生就来到了斯坦福的校园里。那天是11月12日——冯稼时对此浮光掠影，永生难忘。他不只主导了商洽进程、签署了协作协议，还参加了对第一批我国学生的面试选拔作业。
作为一名退休政府官员和广受敬重的闻名学者，冯稼时的个人作业生计与中美联络40 年来的风雨进程严密相连。他恶作剧地说，他就像电影里的阿甘相同：每逢有大事产生的时分，他简直都在场。的确，无论是在我国乒乓球代表团的招待人员中，仍是在美国向我国官方重申“一个我国”方针的交际使团里，都能找到他的身影。
在交际和学术一线积累了丰厚阅历之后，冯稼时对中美联络的展开有了愈加深入的领会，他信赖中美能够，有必要，也将会并肩协作，一起为世界和平与昌盛作出贡献。在他看来，我国各方面的实力增加并非与美国利益和方针不相容。作为世界上最大的两个经济体，中美两国命运相连、患难与共；没有中美协作，世界上最严峻的挑战和问题都处理不了。
从敌到友的逻辑
汹涌新闻
：您曾说过您最开端对我国感爱好是源于康奈尔大学的一门课。您在那门课中了解到的我国是怎样样的？为什么会激起您的研讨爱好？
冯稼时
：1965年我在读本科时，上了约翰.路易斯教授的一门世界联络课程，关于我国在朝鲜战役和越南战役中的人物。我学到的关于我国的常识挺有意思的，但现实上，是路易斯教授的讲课风格，把我彻底征服了。路易斯教授其时还没有去过我国，但他在解说我国及其世界业务时的那股热心劲儿，深深感染了我。我便是猎奇有什么能让人这么振奋，所以我想了解更多。
到了下一个学期，我选修了其时仅有能选的跟我国相关的课程。那是一门人类学课，关于华南区域的部落和族群。我的第一形象是：我国这个当地的社会和文明太独特了。走运的是，我能够接着问自己：“为什么我国有这样的社会习俗？为什么咱们（美国人）不是这样的？”所以对我来说，最开端我国就像一面镜子，让我反思美国的社会、前史、文明、方针。要不是触摸了不同的文明，了解了不同的政治体制，我不会对本来习以为常、习以为常的东西和现象有新的考虑。
汹涌新闻
：1973-1974 年您曾在台北学习中文。是不是1972 年尼克松访华进一步加强了您对我国研讨的志向？您对尼克松总统的破冰之旅有什么形象？
冯稼时
：其实首要仍是机缘巧合。读研讨生时，我应征入伍，作为德语人才被派往欧洲。尼克松访华的那一周，我正好从戎行退伍。我回到斯坦福，考取了博士，但决议暂缓论文写作，因为我的参军阅历，依据《退伍军人安顿法案》，我得到了一笔钱，能够去台湾留学一年，从头稳固中文。
1972年2月21日，毛泽东在中南海会晤尼克松。
尼克松访华，我并不感到惊奇。1967年尼克松在《交际业务》杂志上宣告的那篇文章就显现了他有意从头界说对华联络。有痕迹标明两国都在开释改动方针的信号，比方：美国削减了本来因为中苏同盟而对我国施加的部分制裁；我国方面则开释了一些被关押的美国人。到1969年中苏产生武力抵触、联络彻底决裂的时分，很明显北京现已意识到一同与两个超级大国为敌太风险了。不同于1949年时我国以为美国是更大的要挟，这时美国成了两者中相对不那么风险的一个，毛主席决议经过与华盛顿改进联络来应对苏联的要挟。
汹涌新闻
：1979 年中美正式建交时，您现已在斯坦福中美联络项目组作业。您对那一时期的中美联络做了许多研讨，您以为是什么让中美联络正常化成为或许？
冯稼时
：尼克松和毛主席的会晤能够算是“实践政治（Realpolitik）”理论的一种表现，即敌人的敌人能够是朋友。我并不以为在其时中美对互相有过多的期许。美国并不盼望也没要求我国改动意识形态或政治体制，我国也并不以为美国会产生根本改动。其实只需我国地理上处在苏联近邻，而莫斯科又无法确认中美联络的本质，美国和我国就得偿所愿了。
到1978年的时分，中美两边都以为暗斗会长时刻继续下去，或许永无完结。现在很难复原其时人们对此的惊骇和忧虑。对美国来说，假如在这场永无宁日的生死存亡奋斗中，我国站在咱们这边，那咱们与其有一个微小的伙伴，不如有一个强壮的伙伴。假如中美联合起来，那咱们两国就更安全。从某种程度上说，这一时期中美进行了全方位的协作，尽管没有真的结盟，但本质上便是相似盟友的联络。
美国人一同还看到了一个更现代化、经济更昌盛的我国能给美国商界带来的时机。美国是个资本主义国家。商业利益从18世纪开端就成了美国展开对华联络的驱动力。我国得以与美国商场接轨，当然推进了我国以外贸为突破口的经济增加，但反过来也给美国的经济展开带来了巨大时机。
此外，美国政府表里还有一些人看到了第三种或许：我国的现代化展开假如成功，那么必定带来社会、政治、经济体制的变革，而这些改动很有或许会朝着与美国利益一起的方向展开。咱们并不需求介入其间自动施加影响，咱们只需求协助我国推进现代化进程就能够完结咱们的期许了。在这个进程中改动会天然而然应运而生。当然不是悉数人都认同这种逻辑。有些人以为就算我国推进现代化进程，也不会产生巨幅改动，但简直悉数美国人都以为咱们不该该妄图操控这个进程。
汹涌新闻
：那么从我国方面来说呢，您以为我国为什么会推进中美联络正常化？
冯稼时
：1978年12月我国宣告变革敞开和宣告对美联络正常化简直是一同的。我国的变革敞开战略，假如没有美国的支撑与协作，简直不或许完结，乃至很难起步。美国是其时的大国，假如咱们不敞开商场购买我国货品，不敞开教育协作，不支撑科技沟通，不支撑企业出资来往，我国的变革敞开不太或许成功。美国的效果很要害，因为其时暗斗还没有完毕，美国的盟友们在美国没答应的状况下不会对我国敞开或协助我国。在我看来，北京很清楚这一点，为了顺畅推进变革敞开，然后挑选了在影响商洽多年的台湾问题上作出必定退让，决议留下未来再洽谈处理这一难题。
学术沟通先行
汹涌新闻
：您第一次到北京大学是1978 年。那是您第一次到访我国大陆吗？
冯稼时
：是的。我本来1975年就有时机随团访华，但那次行程被取消了。我1978年3月第一次到北京，我记住其时北京简直没什么交通。从天安门到北大的车程只是花了大约20分钟。马路上稀稀落落的有一些绿色的上海牌轿车，很少的红旗轿车，还有不行胜数的自行车。那时分如同不盛行用详细职位昂首，咱们到了北大后，见了五花八门的各类“负责人”，没有人有正式昂首，咱们依据介绍揣度有的是校园行政，有的是党委干部，有的是教授，有的是楼管或作业人员。
1978年3月，斯坦福大学代表团与我国科学院代表一同观赏故宫。（冯稼时 供图）
那时分我国的许多校园才刚刚从头开学，学生们才重回讲堂不久，许多教师还没或刚刚回到城市里来。我感觉咱们与中方的会晤好像弥漫着一种古怪的气氛，既有人对“文革”的效果骄傲不已，也有人激烈期望重建对交际往。咱们见到的我国人明显火急期盼与美方教育从业者树立联络。咱们了解他们，在咱们看来这些期望后来反映到了我国的十一届三中全会上。
汹涌新闻
：您那次行程的意图是什么？
冯稼时
：那一年我来了我国两次，作为斯坦福大学代表（和白宫的非正式代表）与我国科学院商谈重启学术沟通。其实能不能成功重启沟通现已不成问题，咱们商谈的中心是从什么时分开端。我花了好几个星期和我国的同僚们一同，评论最详细的问题，比方：假如我国学生到了美国，他们能开设银行账户吗？有医疗保险吗？斯坦福作为美国大学中的先行者，要整理或许存在的问题，并想办法应对和处理。咱们向白宫和相关组织陈述了商谈的详细内容。
到了1978年秋天的时分，两边现已悉数谈妥，就差签约了。咱们本来以为10月中美就会对外宣告建交（我以为中方商洽代表也是这么以为的）。我来北京的路上，正好在旧金山机场碰到了闻名物理学家周培源带领的我国代表团，他们正赶往华盛顿，应该是去进行终究一轮商洽。非正式的斯坦福-我国科学院演示协作协议应该会在中美官方层面康复学术沟通的一同完结。学术沟通将成为中美联络正常化中首先发动的范畴。
1978年，冯稼时和妻子一同旅游长城。（冯稼时 供图）
汹涌新闻
：所以在两国宣告建交前两边就签定了学术沟通协议？
冯稼时
：我一向和周培源和谐协作。别的，我每天都会和咱们在北京的驻华联络处通报请示最新的商洽状况。我也想了解华盛顿那儿的状况，但得到的答复总是“无可奉告”。四天后，我向上级陈述咱们现已悉数谈妥，没有问题了。“我能够签约了吗？”我问。实践进程要杂乱一些，但终究我得到的指示是必定的。
但正式的官方合同直到三中全会之后才终究签定。我的个人揣度是，假如咱们把签定重启学术沟通协议作为一个单项成果对外宣告，那无异于开释中美即将建交的信号，等于在12月的三中全会前两个月就昭告全国：中美会把台湾问题留到未来处理，这或许也晦气于全体战略的终究成形。
尽管官方协议签定的日期拖延了，但第一批我国学生在当年11月12日就来到了美国、来到了斯坦福校园，咱们两边都没等中美正式全面建交就举动了。这些学生其实是中青年拜访学者，但咱们两边都赞同把他们归入非在编研讨生，这样的话他们能够随时开端沟通，不必再阅历冗长的惯例报考、选拔流程。
汹涌新闻
：作为最早推进中美学术沟通重启作业的暗地功臣之一，您怎样看待现在中美教育沟通范畴遇到的一些曲折？有些美国人无端指责我国学生为特务，是不是反响过度了？
冯稼时
：是的，咱们遇到了一些波折，并且有些人彻底是反响过度了。不过这也不是什么新现象。咱们最开端重启中美学术沟通的时分，就十分有意识地决议：美国和我国的沟通不能像美国和苏联那样，咱们不能重蹈暗斗覆辙。美国和苏联的往来局限性很强，根绝悉数技能转让或沟通，首要是受制于遏止的逻辑，苏联很惧怕西方思维的侵入。现在在美国有超越30万我国学生。他们中有人在盗取技能吗？很有或许。是很大一部分人吗？我不这么以为。其他国家的学生也在做相同的事吗？当然。我国学生比其他国家的学生问题更严峻吗？不见得。但我国学生总量很大，所以我也能了解有些人比我更忧虑这个问题。
1978年，冯稼时（左）和路易斯教授在上海周边的一个公民公社观赏。（冯稼时 供图）
沟通沟通无可替代
汹涌新闻
：您的公职生计从1986 年开端，您其时担任国务院我国处主任，从此便参加了美国对华方针拟定的诸多方面。能否共享一些您处理我国业务的阅历？
冯稼时
：1989年中美联络阅历了一场大风云，那个时分我现已提升为东亚和太平洋业务剖析作业室主任，但其时还没有人顶替我担任我国处主任。所以我身兼两职直接参加处理了这一时期的中美严峻业务。其时的老布什政府以为尽管产生了一系列十分糟糕的作业，但咱们有必要保护中美联络。政府决策层坚决地以为咱们有必要妥善处理不合，不能损坏刚刚树立还不算太久的中美联络。
我在其间的效果很小，我首要是参加预备对事态展开的剖析评价。90年代初，我国的一些方针措施引起了海表里许多忧虑和质疑，许多人以为我国共产党将抛弃变革敞开，但我是最早否定这种判别的人之一。我参加编撰或统领的给国务卿和其他高官的剖析陈述都指出：这是暂时的，不必多久我国就会重回变革的轨迹。这在其时和美国决策者们的定见是一起的，也让美国政府坚决了决计，不能让美国的行为下降我国重回变革敞开之路的或许性。
蒋经国离世后，李登辉上台，我被美国政府派到北京答复关于中美联络和美国对华方针的疑问。我其时只能算中层干部，可是从福特政府时期开端，我就一向参加推进中美联络，所以或许咱们比较信得过我，因为对我个人比较了解，然后更能信赖我传达的官方情绪。其时许多我国政府中的要害人物忧虑美国在“一个我国”上的情绪会改动，他们置疑美国会不会借机调整方针。我作为“老朋友”来到我国，传达了咱们不会改动“一中方针”的情绪。
汹涌新闻
：2001 年南海撞机作业产生的时分，您是否也参加了善后处理作业？
冯稼时
：撞机作业产生时，小布什总统刚刚就任没多久。许多新的高级官员还没有彻底就任履职。我是克林顿总统录用的助理国务卿。因为新任东亚和太平洋业务助理国务卿还没有就任，鲍威尔国务卿期望我参加处理这次危机，因为他了解我，信赖我。我不能夸张我在其间的效果，但我是最早做出局势判别的人之一。咱们其时作出的预判是美国政府作出回应的根底，包含：一，这是一次十分糟糕的意外，我国政府并不是妄图寻衅刚刚就任的布什政府，所以咱们应该依照意外作业来处理；二，中方期望处理撞机作业导致的一系列问题，北京并不想由此向美国政府施压，要求美国在更大范围内的其他问题上作出退让或调整方针；三，因为把握的状况不全面或不精确，我国官方高层或许并不了解作业产生的悉数本相。
为了应对上述第三种状况，咱们派了驻华大使前去解说斡旋。普理赫大使刚好从前是水兵飞行员，他前去向中方高层阐明晰美方了解到的状况。因为他曾是飞行员，他能比较威望地指出美国侦察机不或许成心碰击速度更快、功能更好的我国战斗机。之后，江泽民主席宣告了揭露说话，咱们也表达了对献身的中方飞行员的哀悼，并为未经答应在海南迫降进行了抱歉，终究较快地度过了这次危机。
汹涌新闻
：您亲自参加了许多中美联络史上的严峻作业。您以为有哪些阅历教训值得谨记，以防止未来误判？
冯稼时
：没有什么能替代沟通沟通的效果。咱们应该树立惯例机制，就严峻问题进行对话。无论是在政府层面，仍是在政府之外，这样最起码能够削减两边误解。
暗斗时咱们一向和苏联就展开核兵器坚持对话。两边都意识到假如误判局势，就或许形成双亡的成果。中美之间也应该加强军事范畴的沟通。这样做并不是为了取得戎机，而是要保证两边不会产生误读误判。比方，咱们应该能够辨识另一方潜艇的惯例保护、安全查看等行为，不要误以为是在为采纳敌对举动而做预备。咱们不能假定对方的行为机制和咱们的彻底相同。咱们应该要能够鉴别对方的惯例安全措施。比方，假如我国发射了一枚导弹，既能够装载惯例兵器又能够装载核兵器，咱们无法区分，那只能做最坏的计划。假如不是这样的话，咱们应该就此展开对话，和谐出一套计划防止误判，比方用色彩标识差异核兵器等。
很可惜的是，中美之间并没有这样的对话沟通。当然，一旦产生问题，两国很天然都会想堵截沟通；这也常常导致两边或一方中止军事对话，因为这是最直接简略的办法。但咱们都不该该这样做。问题呈现的时分，咱们愈加应该进行对话。在某个范畴遇到了困难不合，也不该该在另一个范畴中止沟通沟通。
汹涌新闻
：展开个人友谊是不是也有利于树立互信？
冯稼时
：是的。人与人之间有最根底的信赖。中美联络树立之初，只要很小一部分人参加了两边业务。无论是中美联络正常化之前，进程中，仍是之后，两边涉事人员并不多。当年我是年纪最小的一批人，现在我大概是还活着的人里最老的一批了。我国方面也有和我相同从咱们树立往来之初就参加详细业务的人员。
1972年4月13日，我国乒乓球代表团飞抵美国底特律，开端对美国进行“乒乓交际使者”的拜访，遭到美国公民的热烈欢迎。
我从前招待了1972年到美国拜访的我国乒乓球代表团，其时做的是十分琐碎的作业，详细到保证名牌上的中文姓名次序正确，保证咱们有满足的橘子、茶水等等。我国这边也有相同的人。跟着参加中美两边业务的两国人员各自的作业展开，咱们在各个不同范畴和广泛议题进步行了沟通互动。我的有些我国朋友，我现已认识了35年、40年之久。我并没忘掉他们是我国人，他们也没忘掉我是美国人，但我不置疑他们对我真诚相待，他们也对我信赖有加。这样的私家友谊和互信赖任是很难仿制的。所以，咱们应该愈加尽力保护和调集个人友谊以及各个层面的沟通联络。
我国的兴起并没有使美国堕入晦气
汹涌新闻
：近年来美国国内好像对对华触摸方针产生了不合，有些人以为应该转向对华强硬。您怎样看？您以为触摸方针失利了吗？
冯稼时
：我不能代表悉数美国人或美国政府，但就我个人而言，从我这些年与我国人沟通、同事、协作的阅向来看，我以为我国这些年来产生了天翻地覆的改动。我最开端对我国产生爱好是“文革”的时分，与那时比较，现在的我国现已彻底不相同了。我从来没有给我国的展开设定一个时刻表，我以为经济展开和现代化进程天然需求很长一段时刻，远比我国现在所花的时刻要长。假如我国展开的进程中没有遇到波折当然更好。可是我不赞同触摸方针失利的说法，我不以为咱们培养了一个对手或敌人。不是这样的。
除了进行全面触摸之外，我不以为还有其他办法。假如咱们不能往来，不能树立新联络，咱们不或许处理不断呈现的新问题，不管是两边问题，区域问题，仍是全球问题。
汹涌新闻
：您在斯坦福教授《世界舞台上的我国》这门课。您怎样看待我国的兴起？我国的方针真的和美国利益不相容吗？
冯稼时
：我不这么以为。我国的成功是树立在现有世界次序的结构内的，也是我国和世界社会协作的成果，而不是脱离世界次序的。随之带来的成果是我国与世界社会之间更大的彼此依赖、彼此交融，和一起利益，这把咱们紧紧联络在了一同。
固然，我国变得更殷实了，我国公民的生活水平提高了。可是我国的兴起并没有使美国堕入晦气地步。1979年的时分，美国占世界经济的26%左右；40年之后，世界局势产生了很大改动。美国在世界经济中的位置的确下降了，咱们现在占比约为23%左右。
但这并不代表咱们因为我国的兴起而吃亏了。我国的人均GDP从约600美元到现在的近9000美元，完结了巨幅增加；但与此一同，美国的人均GDP则从12000美元增加到了58000美元左右。美国国内存在严峻的分配问题，咱们的国家变得更赋有了，但公民却没有。这是咱们自己的政治问题。但从数据中能够看出，美国没有变得更糟，而是更好了，因为一个愈加昌盛的我国购买了更多美国出产的高端产品和服务。
我国从前彻底孤立于世界体系之外，但现在却是联合国维和举动的一大支撑者，也是操控分散性兵器的积极参加方。我国在简直各个方面的实力增加并非与美国利益和方针不相容。
汹涌新闻
：从2017 年年末开端，美国连续出台了比方《国家安全战略》《国防战略陈述》等一系列文件，把我国定位为首要的战略竞争对手。这对中美联络的未来会有什么影响？
冯稼时
：这些文件、陈述的遣词反映了对我国军事力气增加的忧虑。在我看来，我国的解说和阐明作业还能够做得更好。当然，跟着我国加大参加全球业务，天然愈加需求保护其海外利益。但与此一同，这也带来了安全难题，尤其是在“印太”区域，也导致了包含美国在内的一些国家做出反响。我国的一些做法使得一些国家比十几年前更想拉近与美国的联络。这也是我国兴起效应的一个方面。
但悉数的这些，在我看来，都不会形成对立性抵触。这些问题是能够处理的。咱们需求树立对话，一同应对世界体系的改动。
汹涌新闻
：中美经贸冲突还在继续发酵，这会不会给两国未来协作蒙上暗影？
冯稼时
：咱们恐怕的确失去了中美联络中向来最强壮的支撑集体。现在美国商界对我国颇有微词，首要是因为常识产权、商场准入等原因。
可是中美两国都应该把协作放在第一位，来处理咱们一起面临的挑战和要挟。没有什么严峻问题，是我国或美国能够独自处理的。除了中美协作，也不或许有其他途径。可是，未来并不会呈现中美两强主导世界的局势，有必要是全球协作。
二战后树立起来的世界体系运行得十分成功，可是在某些方面现行机制现已不足以应对当今世界的改动展开。比方，咱们在太空、网络、世界金融、感染疾病、气候改动等范畴都火急需求拟定新的规矩。这些都是十分重要的范畴，都需求体系地进行标准。
汹涌新闻
：“中美未来必有一战”的言辞在两国都比较盛行。您是否也以为这是新式大国与守成国家之间必定的宿命？
冯稼时
：每个国家都需求双面下注，咱们有必要承受这个现实，因为存在太多不确认要素。可是没有一个沉着的人会期望大国之间产生战役。我国和美国，哪个会抛弃运用核兵器，承受失利？答案是两个都不会。所以就不该该打一场注定走向核战的仗。一旦战役打响，就没有回头路，对两边而言都是相同的。
苏联崩溃的时分，中美两国有许多人都在问：中美联络在安全上的根底没了，美国还会支撑我国的现代化展开吗？美国不再需求我国来保证其安全了，会不会反而进攻我国了？
所幸的是，咱们在树立耐久的、多方位的联络方面取得了巨大的成功。美国一开端的方针便是这样的，但这不只是美国一方面主导的，两边都尽力展开了尽或许多的往来互动。无论是行政组织之间，仍是企业之间，公民之间，校园之间……因为在各个范畴都有激烈支撑中美友好协作的力气，所以就算某个范畴或某十个范畴呈现了问题，咱们还有其他许多范畴能够协作，仍是能坚持两国联络安稳巩固。
汹涌新闻
：您是不是对中美未来持达观的情绪？
冯稼时
：假如问我是不是忧虑中美联络，我想是的。但假如问我是不是对此感到焦虑，我以为没有。前史上，中美协作处理的问题远远多于没有处理的问题。这为咱们供给了阅历、决心和力气。就算还有许多问题悬而未决，但咱们现现已过协作成功处理了那么多问题，所以没有什么问题是霸占不了的。
我信赖美国对我国没有歹意，我国对美国也没有歹意。我曩昔常常说，现在说得没那么多了，但我依然信赖：我国和美国要堕入军事抵触对立需求两国一同愚笨到适当的程度——我不期望也不以为咱们会一同蠢到那样的程度，这种或许性是极低的。
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