专访｜吴心伯：中美不能落入抵触对立的圈套

发布时间：2025-05-09　点此：597次

活动主办方供图

2019年是中美建交40周年，作为我国改革敞开的重要窗口，从1972年起，上海见证了中美联系正常化的萌发、肇始与开展。

7月3日上午，《跨过太平洋的沟通与协作——上海留念中美建交40周年》图片展在上海市档案馆外滩馆开幕。第十届全国政协副主席、我国美国公民友爱协会会长徐匡迪，我国公民对外友爱协会会长李小林，上海市副市长许昆林，美国驻上海总领事谭森等近百位嘉宾到会了发动活动。

本次图片展由上海市公民政府外事办公室、上海市档案局、上海市公民政府新闻办公室、上海市公民对外友爱协会、上海国际问题研讨院和东方网联合主办，上海市档案馆、上海美国问题研讨所、《上海外事》编辑部承办。图片展将展出到8月15日，并将于7月17日赴上海友城——美国休斯顿，在第四届中美友城大会和美国国际姐妹城协会年会期间展出。

在本次展览空隙，汹涌新闻（www.thepaper.cn）对复旦大学国际问题研讨院院长、美国研讨中心主任吴心伯教授进行了专访。

作为中美联系的亲历者和见证人，吴心伯长时刻活泼于中美学术界和交际界。1998年，时任美国总统克林顿访沪并与上海市民座谈，吴心伯是参与的仅有一位国际问题专家；2009年奥巴马总统访华时，吴心伯也参与了他在上海与青年学生的商洽；2014年，90岁高龄的美国前总统卡特（中美建交便是在其任期内完成）拜访复旦大学时也曾与他碰头；他还曾与基辛格等多位美国政要、学者有过深化沟通，与“修昔底德圈套”概念的提出者艾利森教授进行过学术对话；从2007年起，他与美国学者葛小伟教授协作举行中美青年交际官对话，迄今已举行了10届。

自2016年特朗普总统就任以来，中美联系阅历了一系列的曲折。2019年，在中美建交40年之际，吴心伯以为，两国联系正面临一个重要的前史时刻，“往后40年，或许会看到曩昔40年没有呈现过的新应战，咱们要做好预备。”他说。

80位前交际官上书特朗普

汹涌新闻：

近来有美国媒体宣布，美国80多位亚洲问题专家和前交际官正在预备给特朗普总统和美国国会递送一份公开信，正告美国政府“敌视我国的做法或许危害美国的利益及全球经济，美国应与盟友协作，发明一个愈加敞开和昌盛的国际，并让我国有时机参与其间”。我国交际部对此也做出了回应，称其间包含理性的观念和声响，对此表明必定。您怎么看这件作业？

吴心伯：

关于这样的联名信，我并不感到意外，由于这一年多来特朗普政府对华方针调整力度十分大，给中美联系带来了严峻的应战，这实际上是危害了两边的利益。所以美国许多有识之士，包含这些交际官，都觉得虽然我国的兴起给美国带来了应战，可是特朗普政府“反应过度”，而且反应方法也不对，被误导了。

在这种状况下，这些前交际官们站出来，由于他们感觉到假如再这样下去，中美联系将遭到十分严峻的损坏；这也会给中美两国的利益带来巨大的危害，他们不期望这个气势再持续下去，所以就经过联名信的方法来向特朗普政府施加压力。

汹涌新闻：

上一年，美国智库和学界发布了几个比较重要的关于中美联系的陈述，其间11月美国斯坦福大学胡佛研讨所发布的由30多名我国问题学者参与编撰的题为“我国影响和美国利益：进步建设性警觉”的陈述，对中美联系做了比较消沉的总结和描绘。参与编撰该陈述的学者许多一直是美中触摸的首要倡导者，对我国怀有“深厚感情”。您怎么看美国学界近年来对华情绪的改变？

吴心伯：

底子的原因在于，首要是我国力量上升和影响力的扩展，让美国社会，特别是美国的战略界和方针精英感到十分焦虑。因而他们觉得需求对我国愈加强硬。别的一个原因，我觉得或许便是他们关于我国国内方针和社会开展，觉得没有朝着美国“所期望的”方向开展。

上一年4月，我带队到华盛顿拜访，在一个座谈中，一位闻名的“知华派”美国学者在讲话中表达了对我国“不友爱”的言辞，关于他的讲话我其时听到觉得有点意外，没想到他的反应如此激烈。

不过咱们也注意到，胡佛研讨所陈述编撰者之一、前副助理国务卿谢淑丽就表明，虽然她不对立陈述收集的比如，可是以为陈述夸张了我国影响力对美国的要挟，她忧虑在美国政治前史上的特定时刻，这种夸张或许引发过激反应，让美国与苏联的暗斗景象重现，并令一切华裔人士遭到置疑。

我觉得在美国内部仍是有一些理性的声响，有一些健康的声响，他们期望可以正确知道我国，处理好中美联系，掌握好与我国竞赛和协作的平衡，这个十分重要。

汹涌新闻：

近两年来，部分我国学者和我国赴美留学生遇到签证难问题，您有没有这方面的感触？您以为这会对中美之间的学术沟通带来怎样的影响？

吴心伯：

我的感觉是，很明显近期美方约请咱们去的少了，他们过来的也少了。上一年复旦有个教师要去美国参与一个活动，请求签证的时分，遇到美方要求进行布景检查，直到活动完毕，检查效果都没有音讯，这是曩昔没有过的。本年1月，咱们一些我国学者去卡特中心参与中美建交40周年活动，中方代表团里有好几位学者在海关入境的时分被FBI带到小屋子里盘查，乃至还有后来签证被撤销的状况。这些“阻止”必定是不利于中美间正常的学术沟通的。

中美首脑G20商洽定调

汹涌新闻：

刚刚曩昔的这个周末，习近平主席和特朗普总统在G20大阪峰会期间举行了成功的接见会晤，您怎么点评这次接见会晤？

吴心伯：

我觉得这次商洽的效果首要是体现在两个方面，一是两边就中美联系的定位交换意见。这次接见会晤是要评论事关中美联系开展的底子性问题，底子性问题便是究竟你是不是把我当作敌人？假如当作敌人，经贸这些问题没什么好谈的了。所以两国首脑达成了最重要的一致，便是赞同持续推进以和谐、协作、稳定为基调的中美联系，而不是竞赛和对立。

中美不能落入抵触对立的圈套，特朗普也回应说对我国没有歹意，也表明赞同跟中方一道推进以和谐、协作、稳定为基调的中美联系。这是最重要的一点，不然交易问题也无法谈。

第二个效果便是两边宣告将在相等和相互尊重的基础上重启中美经贸商量，这些重要一致为下一阶段中美联系的开展供给了方向，在中美两国及国际社会均引起了活跃的反应。

汹涌新闻：

在中美首脑商洽后，您怎么看待接下去中美间的交易商洽？

吴心伯：

首要咱们思想上要做好预备，即便这次交易商洽最终达成协议，并不意味着经贸问题不会再呈现问题，还有科技范畴，金融范畴或许呈现新的抵触。今日咱们留念中美建交40周年，往后40年，咱们或许会看到曩昔40年没有呈现过的新应战和困难，咱们要做好预备。

本年交易商洽假如要持续谈下去，美国需求做出妥协和退让。时刻现在在中方这边，特朗普立刻要面临2020年大选的压力，假如美国经济欠好，对他的压力是巨大的。到时分，他也不想再搞下去，可是他手下有许多对华强硬派官员，他和他们之间是有博弈的。

中美联系转机点？

汹涌新闻：

托马斯·弗里德曼最近在《纽约时报》宣布了一篇文章，以为2019年对中美联系来说是极为重要的一年，或许迎来一个重要拐点，您怎么看？

吴心伯：

其实在我看来，上一年现已是一个重要的拐点，上一年特朗普政府对华方针大幅调整，特别是交易争端升温，在各方面开端和我国打开战略竞赛。

本年咱们看到转机的趋势在进一步的开展，上一年或许美国在调整对华方针，而我国面临美国的对华方针调整，经过调查，判别，考虑，到了本年，我觉得咱们现已看得比较清楚，也形成了一致该怎么样来应对，所以从中美联系的开展来看，上一年和本年这两年是十分重要的改变。

我国的开展现已到了一个阶段，跟美国的距离在不断缩小，所以美国是现在越来越忧虑。美国国内整个对华知道和对华情绪的改变，不是一个暂时的现象，这是一个长时刻的现象，它是跨党派的，虽然在详细方针上有不合，可是全体上都以为要对我国强硬，要把我国作为一个重要的竞赛对手，因而咱们在思想上要有一个长时刻的预备。

怎么精确的定位中美联系，十分重要。你假如把我国越来越看作是一个对手乃至敌人，往后必定会朝着抵触和对立的方向开展。

从产业链来讲，中美两国这两个国际最大的经济体等于把国际经济给串了起来，现在这两个国家堕入争端的话，其他国家都要遭到很大影响。中美交易代表的不仅是两个国家的资金，所以会对国际经济发生巨大的影响。

朝核问题和2020大选

汹涌新闻：

上周日，特朗普“意外地”与金正恩和文在寅在板门店进行了前史性的会晤，您怎么点评这次碰头的含义？与中方在背面所做的尽力有怎样的联系？

吴心伯：

我觉得朝美两边都想碰头，经过碰头重启两边商洽，由于关于金正恩来说，他有战略上的考虑，他仍是期望推进朝美联系改进，然后来为国内经济改革发明一个好的外部环境。而特朗普要连任，所以他要打这张牌，经过这种比较戏剧性的交际动作来重启商洽。

关于朝美联系的改进，我国是一个重要的推进要素。习主席刚刚拜访朝鲜，在与朝方领导人商洽的时分就着重，朝方要坚持战略耐性。之后习主席在G20跟特朗普碰头的时分，谈到朝鲜问题时，也说到两边要体现出灵活性，要相向而行。所以我国对两边都在做作业。特别是对朝鲜来讲，我国是朝鲜最值得信任的同伴，有我国的支撑，他就可以定心去跟美国谈。

汹涌新闻：

您觉得在下一年的大选中，特朗普会连任吗？

吴心伯：

上一次推举特朗普自身便是险胜的，特别是八个摇晃州悉数拿下来，我只能解说是靠命运。这一次命运有没有这么好，首要看经济。假如经济放缓，乃至是下一年进入阑珊的话，连任远景就不妙。现在对美国经济下一年进入阑珊的预期在上升，所以这对他来讲是压力，也是为什么他现在急于和我国谈成协议的一个原因。

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